Opponent.se

Mediekritik, yttrandefrihet och personlig integritet.

03 Sep, 2008

FRA-lagen ska inte vara USA:s öron in i Sverige

Av Peter Dahlgren under FRA-lagen|Personlig integritet

ANALYS. Det finns ett särskilt argument för FRA-lagen som jag tycker är mycket märkligt. Det är att vi behöver FRA-lagen för att NSA inte är bra på att tolka svenska förhållanden.

Vi är indirekt övervakade av andra länder (bland annat NSA som avlyssnar internettrafik i USA). Detta skulle i sig vara ett argument för FRA-lagen, eftersom vi då får en svensk myndighet som kan tolka svenska företeelser, i stället för en amerikansk myndighet som inte känner till alla de kulturella och lagmässiga skillnaderna.

Detta argument har bland annat framförts av Dennis Töllborg i programmet Debatt i SVT. Han valde att ta de häktade somalierna som exempel, och menade att detta kunde undvikas om FRA hade fått spana obehindrat på all vår korrespondens.

Argumentets satsled ser ut som följande:

1. Utländsk makt avlyssnar svenskar.
2. Det är bättre om svenskar avlyssnar svenskar.
3. Alltså är svensk avlyssning bra.

Detta är ett ohederligt argument eftersom de efterföljande tesen inte på något vis kan konstitutionera ett argument som är proportionerligt med vad FRA-lagen innebär. En total avlyssning av hela befolkningen, tiofalt värre än den som beskrivs i 1984, skulle således kunna motiveras med hänvisning till vad annan makt begår för övertramp på vår egen mark.

Så kallade false positives är ett stort problem i en totalitär värld, det vill säga när oskyldiga människor flaggas som terrorister på grund av att de avviker från ett standardmönster som alla medborgare förväntas efterlikna.

Människor skräms till konformitet. Den som avviker från det normala är att betrakta som ett farligt element. De värden vi skulle försöka skydda med FRA-lagen; demokrati, öppenhet och frihet – ter sig helt plötsligt bli värden som vi förlorar när vi inte vågar nyttja dem på grund av rädsla för att bli stigmatiserade av samhället som terrorister.

Som så många gånger har Benjamin Franklins aforism citerats:

”Ett samhälle som ger upp lite frihet för att vinna lite säkerhet, förtjänar varken eller och kommer att förlora båda.”

Men det kan också bevittnas under FRA-debatten där förespråkarna säger sig ”välkomna en granskning av lagen”. Problemet med detta är att en granskning tar tid, och Europadomstolen har många mål att gå igenom innan Sveriges fall tas upp. En lag som balanserar till brott mot mänskliga rättigheter är något man måste ta om från början. Inte välkomna en granskning.

Deklarationen om de universella mänskliga rättigheterna är inget vi i Sverige ratificerat för att vi måste. Vi har gjort det för att vi betraktar dessa rättigheter som viktiga hörnstenar i en civiliserad rättsstat. Därför stiftar man heller inte lagar som så uppenbart bristfälligt uppfyller kraven i deklarationen.

Läs mer

Uppdatering 4 sep 01.18: Denna artikel innehöll ett faktafel där undertecknad påstod att Töllborg använt avvisningen av egyptier som argument. Så är inte fallet. Det var häktningen av somalier som åsyftades och ingenting annat.

11 svar till "FRA-lagen ska inte vara USA:s öron in i Sverige"

1 | Rikard

september 3rd, 2008 at 19:12

Avatar

Det finns ett annat problem (minst) med Töllborgs resonemang.

Tesen var som sagt att om inte vi avlyssnar och analyserar resultatet, så avlyssnar NSA och analyserar resultatet.

Om NSA analyserar ur sitt perspektiv, så kan egyptierna (har för mig att han sa somalier, men strunt samma) råka illa ut för NSA gör inte samma bedömning som Sverige skulle ha gjort.

Så långt verkar det stämma. Men om FRA lyssnar på svenskarna varför skulle NSA sluta göra det?

Särskilt med tanke på att svenskarna gör en helt annan analys av t ex egyptierna än vad NSA gör, så är det inte sannolikt att NSA skulle överlåta all avlyssning på Sverige.

Varför skulle NSA göra det? De vet, lika väl som Töllborg, att Sverige gör en annan bedömning av folks etnicitet och ursprungsland. Just därför är det naivt att tro att NSA skulle sluta spana i Sverige (om de nu gör det) bara för att FRA också börjar spana i Sverige.

Så jag tycker Töllborgs analys brister då han tycks hävda att NSA spanar och drar sina slutsatser, Sverige skulle dra helt andra. Därför skulle NSA sluta spana och dra slutsatser och låta FRA spana och dra helt andra slutsater.

2 | dennis töllborg

september 3rd, 2008 at 22:15

Avatar

1. börja med att få åtminstone rätt vad jag sa; inte de avvisade egyptierna utan de somalier som idag, just denna dag och denna kväll, sitter i häkte
2. försök bygg kritik på kunskap, inte på att googla fram dumheter – paradoxalt skapar ni med det just det Orwells bok beskriver (eller Matrix) om ni så vill. Ni kan ju t ex läsa vad jag skrev om det för 18 (!) år sedan, då jag berörde det första gången. Men det är klart – det är väl att kräva för mycket; numera gäller väl att anything goes. Borde tänkt på det när jag tog fallen till europadomstolen och gjorde något, inte bara snackade. SÄPO och Anders Eriksson älskar er!

3 | Peter Dahlgren

september 4th, 2008 at 00:52

Avatar

Dennis:

1. Du har rätt angående somalierna. Mitt misstag, och det ber jag om ursäkt för. Däremot förändrar det ingenting i sakfrågan.

2. Du får gärna utveckla detta utan att kalla mig okunnig eller försöka hänvisa till dina gamla meriter för att på så vis göra sken av att ditt etos ger dig automatiskt rätt i sakfrågor.

4 | dennis töllborg

september 4th, 2008 at 10:57

Avatar

jag har utvecklat, skrivit massor, föreläst massor, deltagit både i sverige och utomlands. men jag skriver fan inte om, bara för att ni är för lata för att ta del av det material som redan finns

5 | Peter Dahlgren

september 4th, 2008 at 12:18

Avatar

Konklusionen av ditt argument är alltså att alla är lata, och därmed är FRA-lagen en veritabel nödvändighet. Är det korrekt uppfattat?

Därmed drar jag slutsatsen att argumenten för lagen är
fortsatt obefintliga – din kommentar inkluderat.

6 | dennis töllborg

september 8th, 2008 at 03:34

Avatar

nej, du har inte förstått nånting. sluta googla och börja lär dig nått istället för fan, desto fler aningslösa inlägg du skriver, desto närmare kommer vi säkerhetstjänstens hegemoni och rättsstatens förfall

7 | Peter Dahlgren

september 8th, 2008 at 12:01

Avatar

Men du skriver ju fortfarande inget konkret, utan hänvisar bara till vad du kan och vad andra inte kan.

Upplys mig med vad jag har för fel i mina argument. Ditt patroniserande (”lär dig nått istället för fan”) leder knappast till någon konstruktiv dialog. Men det kanske du inte är ute efter?

Återigen: Skriv en kommentar som inte nämner mig som person, utan som angriper mina argument. Tack.

8 | dennis töllborg

september 8th, 2008 at 18:25

Avatar

1. dina argument är inte underbyggda med fakta utan är hämtade från populärvetenskapliga källor. rent nys alltså.
2. du tillhör en kategori nej-sägare som i naivitetens tecken spelar motståndarna i händerna genom att vägra sätta dig in i den egentliga problematiken utan bara resignera till fylle-tyckande.

men ok. jag ska vara tillmötesgående och ge dig ett konkret exempel. säg att jag bjuder hem min dotter och hennes väninna på middag en kväll. då SKULLE jag kunna servera dem folköl till maten, spetsad med ghb, och sedan ta dem båda i tvåan till efterrätt. men jag GÖR det ju självklart inte – varför? – jo, ett sådant agerande saknar kausal relation till den gemensamma värdegrunden i den västerländska hegemonin. jämför även med Leanderfallet där man tydligt kan se sambandet orsak – verkan. förstår du bättre nu?

9 | Peter Dahlgren

september 8th, 2008 at 21:09

Avatar

Tack, Dennis. Nu kan vi komma lite längre med diskussionen.

I ovanstående inlägg har jag bara kommit med ett påstående: Det uppstår oundvikliga falska positiva (och då bortser jag från kartläggandet via sociogram). Resten är rent tyckande, plus mina åsikter om argumentet du framförde i Debatt i SVT. Mina åsikter är inte ”framgooglade”.

du tillhör en kategori nej-sägare som i naivitetens tecken spelar motståndarna i händerna genom att vägra sätta dig in i den egentliga problematiken utan bara resignera till fylle-tyckande.

Jag hoppas personangreppen inte är lika vanligt förekommande på dina disputationer.

men ok. jag ska vara tillmötesgående och ge dig ett konkret exempel. säg att jag bjuder hem min dotter och hennes väninna på middag en kväll. då SKULLE jag kunna servera dem folköl till maten, spetsad med ghb, och sedan ta dem båda i tvåan till efterrätt. men jag GÖR det ju självklart inte – varför? – jo, ett sådant agerande saknar kausal relation till den gemensamma värdegrunden i den västerländska hegemonin. jämför även med Leanderfallet där man tydligt kan se sambandet orsak – verkan. förstår du bättre nu?

Nej, jag erkänner att jag inte förstår bättre för jag är inte helt hundra på vilket argument du bemöter. Jag finner också ditt exempel med incestuös våldtäkt på din dotter ganska smaklös. Jag antar att du menar att vi ska lita på FRA:s goda ord. Samt att det är bra att FRA, i motsats till NSA, övervakar svenskar eftersom de delar vår värdegrund. Om jag missuppfattat, förklara gärna ytterligare.

10 | Peter Dahlgren

september 8th, 2008 at 21:51

Avatar

Här fanns ett intressant videoklipp:

Dennis Töllborg går loss

I slutet av videoklippet ställer Töllborg upp en så kallad falsk dikotomi, det vill säga att presentera ett argument som det enda av två möjliga. Antingen avlyssnar vi alla svenskar människor, eller så får ett privat företag avlyssna hejvillt. ”Känns det bättre?” avrundas diskussionen, med syfte på privat avlyssning.

Det är ytterligare ett ohederligt argument och ett logiskt felslut. Det finns fler än dessa två valmöjligheter och det är dessutom en annan fråga. En fråga som vi kan debattera senare.

Debattens ramar verkar inte vara helt klargjorda i SVT Debatt, liksom här, men jag ska ge mig på att förklara hur jag upplever vad kritikerna (de mot FRA-lagen) menar:

Staten ska inte få tillgång till all den kommunikation som FRA-lagen innebär, som passerar över Sveriges gränser etc, enbart på premissen att det är lättare för FRA än NSA att bedöma ett hot i Sverige. Ingreppet i den personliga integriteten står inte i proportion till syftet.

Och som påpekas i klippet kan vi styra över lagarna i Sverige, men inte i USA. Det är därför det argumentet är ohederligt eftersom det utgår från att vi ska tjäna USA:s intressen. Och om USA:s intressen inte riktigt är optimerade för svenska förhållanden så ska vi anpassa vår lagstiftning (läs FRA-lagen) för att underlätta deras underrättelsearbete. Det är detta jag opponerar mig mot.

Dessutom hävdas det att lagen ska användas för att hitta yttre hot mot Sverige, vilket blir lite paradoxalt när man säger att FRA ska underlätta NSA:s arbete eftersom de känner till svenska förhållanden bättre. Då menar man onekligen den svenska befolkningen med de stater tätt intill.

11 | Där FRA slutar tar Datalagringsdirektivet vid - Opponent.se

december 19th, 2008 at 23:54

Avatar

[...] Töllborg, som är professor i rättsvetenskap, och jag har tidigare varit i polemik på bloggen om [...]

Kommentera

Om Opponent.se

Opponent.se är en blogg med fokus på främst personlig integritet och yttrandefrihet. Den skrivs av Peter Dahlgren. Läs mer...
Yttrandefrihet

Opponent mot...

Kriget mot friheten

Vem länkar?